Κικίλιας: Πολύ δύσκολη πυρκαγιά σε χαράδρες, γκρεμούς και ψηλές βουνοκορφές

Συνέντευξη Τύπου του υπουργού Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας

Κυρίες και κύριοι, καλό μεσημέρι από το war room της Πολιτικής Προστασίας. Είναι πλέον 1η Οκτωβρίου. Είχα εγκαίρως- και αρκετά πιο νωρίς από την αντιπυρική περίοδο, πριν την 1η Μαΐου- ενημερώσει ότι θα έχουμε μια πάρα πολύ δύσκολη αντιπυρική περίοδο.

Βέβαια ακόμα και στις προβλέψεις αυτές των επιστημόνων δεν φαινόταν ότι καθ’ όλη τη διάρκεια του Μαΐου και κάποιες μέρες του Απριλίου θα αντιμετωπίζαμε πολλές ενάρξεις πυρκαγιών και δυσκολιών.

Συνεχίσαμε καθ’ όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού, το Σεπτέμβρη και απ’ ότι φαίνεται μέχρι και τον Οκτώβρη, κάτι το οποίο στατιστικά και επιστημονικά θα φάνταζε δύσκολο, καθότι ξέρουμε όλοι ότι η καρδιά της αντιπυρικής περιόδου είναι προχωρώντας μέσα στον Ιούνιο κατά κύριο λόγο στον Ιούλιο και κορυφώνεται τον Αύγουστο και κάποιες πρώτες μέρες του Σεπτεμβρίου.

Αντιμετωπίζουμε μια πολύ δύσκολη κατάσταση στην Κορινθία με την πυρκαγιά η οποία ξεκίνησε προχθές στο ύψος του Δερβενίου.

Δεν είναι η πρώτη φορά που δοκιμαζόμαστε στη Πελοπόννησο. Θέλω να θυμίσω ότι αντιμετωπίσαμε τις πυρκαγιές στη Στιμάγκα και τις πυρκαγιές στην Νεμέα, οι οποίες παρουσίαζαν πολύ μεγάλες δυσκολίες.

Αυτή η πυρκαγιά με ακόμα μεγαλύτερες (δυσκολίες), γιατί όποιος έχει ταξιδέψει από την Αθηνών – Κορίνθου ή από την Κόρινθο προς την Πάτρα, έχει δει στα αριστερά του το ανάγλυφο σε όλες αυτές τις περιοχές.

Οι περιοχές αυτές έχουν πολύ μεγάλες χαράδρες, ρέματα- χούνες τις λένε οι πυροσβέστες- και γκρέμια, πολύ ψηλές βουνοκορφές και όρη στα οποία δυσκολευόμαστε να μπορέσουμε να βάλουμε στα σημεία εκείνα τα οποία θέλουμε δασοκομάντος και πυροσβεστικά.

Στην έναρξη της πυρκαγιάς, κι ενώ το πρώτο περιπολικό της Πυροσβεστικής έφτασε αμέσως, κι αμέσως μετά μια υδροφόρα δεν μπορούσε να περάσει από το χωμάτινο δρόμο.

Θα σας δώσουμε αργότερα κι όταν θα έχει ολοκληρωθεί αυτή η προσπάθεια φωτογραφία από το χωράφι αυτό, το οποίο περικλείεται από δασική έκταση και στο οποίο προσπαθήσαμε να φτάσουμε.

Δεν κατέστη δυνατό και χρησιμοποιήσαμε σε ένα δεύτερο χρόνο ένα D7 ενός Δήμου, προκειμένου να διανοίξουμε το δρόμο και να φτάσουν τα 29-30 πυροσβεστικά, τα οποία είχαν φτάσει ήδη στο πεδίο.

Παράλληλα όμως επιχείρησαν και τα Bell και ο πρώτος τράκτορας. Ο δεύτερος τράκτορας δεν μπόρεσε να πάρει νερό και στη συνέχεια κλιμάκωσε ο κύριος Αρχηγός επιχειρησιακά με όλες τις δυνάμεις τις οποίες είχαμε στην περιοχή, αλλά και όλα τα εναέρια τα οποία έστειλε όχι μόνο από την Πελοπόννησο αλλά και από την Αθήνα.

Θυμίζω ότι την πρώτη μέρα είχαμε πορτοκαλί συναγερμό, άρα πολύ υψηλό κίνδυνο πυρκαγιάς, με «καναλισμούς» στον κορινθιακό κόλπο και σε μια περιοχή, την οποία ξέρουμε εκ των προτέρων ότι πάντα όταν υπάρχει έναρξη πυρκαγιών αντιμετωπίζουμε δυσκολίες.

Τέτοιες αντιμετωπίζουμε γιατί όπως φαίνεται έχει δημιουργήσει αυτή η πυρκαγιά το δικό της μικροκλίμα, είναι πάρα πολύ δύσκολο για τις επίγειες δυνάμεις μας και τους δασοκομάντος να φτάσουν στα βάθη αυτών των ρεμάτων και να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε με εγκαταστάσεις την πυρκαγιά στο σύνολό της.

Άρα χρειάζεται ψυχραιμία, χρειάζεται υπομονή και χρειάζεται σωστή δουλειά, καθημερινή, δεν έχουμε σταματήσει, προκειμένου να αρχίσουμε να έχουμε κάποια στιγμή τα αποτελέσματα τα οποία θέλουμε.

Επιχειρούν 406 πυροσβέστες, 16 ομάδες δασοκομάντος, αυτή τη στιγμή κατευθύνονται στο πεδίο το 50% των υπολοίπων μονάδων δασοκομάντος των ηπειρωτικών περιοχών, δε θα πειράξουμε μόνο τους δασοκομάντος που υπάρχουν στα νησιά μας.

Έχουμε 22 εναέρια, τα 21 είναι μάχιμα, το ένα επιτηρεί, είναι 13 ελικόπτερα και 8 αεροσκάφη. Θα συνεχίσουμε να ενισχυόμαστε το μεσημέρι, θα έρθουν και δύο Canadair από την Ιταλία και ένα από την Κροατία.

Και 123 οχήματα μέχρι σήμερα, καθώς κλιμακώνεται η κινητοποίησή μας. Έχουμε λοιπόν μία πάρα πολύ μεγάλη δύναμη στην περιοχή αυτή, στην οποία είναι πλέον και ο Αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος.

Δε συνηθίζεται και αυτό αποδεικνύει τη δυσκολία και την πολυπλοκότητα του χειρισμού αυτής της πυρκαγιάς και ο κύριος Υπαρχηγός, φυσικά όλοι οι στρατηγοί της Πελοποννήσου και οι δυνάμεις οι οποίες προανέφερα.

Που είναι τα προβλήματά μας αυτή τη στιγμή; Το ένα είναι εντοπίζεται στην περιοχή μεταξύ Σοφιανά και Σπαρτιναίικα και είναι νοτιοδυτικά της πυρκαγιάς.

Εκεί επιχειρούν επίγειες δυνάμεις, δασοκομάντος, πολλά οχήματα της πυροσβεστικής, εναέρια ελικόπτερα και είναι παρών και ο κύριος αρχηγός με στρατηγούς του Πυροσβεστικού Σώματος.

Το δεύτερο κομμάτι είναι Σοφιανά προς Ξανθοχώρι – Πελλήνη, είναι νοτιοανατολικά. Και το τρίτο κομμάτι είναι στο οροπέδιο το οποίο έχει από τη μια πλευρά του την Ευρωστίνα και από την άλλη πλευρά το Μαύρο Όρος.

Εκεί εντοπίζονται τα προβλήματά μας αυτή τη στιγμή. Η κατάσταση είναι σοβαρή και έχει και μια κρισιμότητα καθότι θα πρέπει να δει κανείς αν σε όλο αυτό το κομμάτι των 50.000 στρεμμάτων μπορεί να ελεγχθεί μέτρο-μέτρο η πυρκαγιά αυτή τη στιγμή. Γιατί; Γιατί όταν υπάρχει υγρασία το βράδυ, κάποιες στιγμές φτάνει και το 60%, 67% παρουσιάζει μια ύφεση και μετά καθόλη τη διάρκεια της ημέρας παρουσιάζει αναζωπυρώσεις και προβλήματα.

Την πρώτη μέρα έφευγε με μεγάλη ταχύτητα και έντονα προς τα ανατολικά η πυρκαγιά και τελικά ανεκόπη, για να μπορούμε τελικά να τη χειριζόμαστε εντός της περιμέτρου και αυτή η προσπάθεια γίνεται, να την κρατήσουμε εκεί.

Είναι διασφαλισμένο αυτό αυτή τη στιγμή; Όχι. Επιχειρησιακά αντιμετωπίζουμε πολύ μεγάλες, πάρα πολύ μεγάλες δυσκολίες.

Ο σχεδιασμός των ζωνών που γίνονται είτε από τα μηχανήματα του στρατού, είτε από τα μηχανήματα της Περιφέρειας και των δήμων, όλοι αυτοί συνδράμουν και βοηθούν ή γίνεται πάνω σε ζώνες στα 1.000, 1.500 μέτρα στους ορεινούς όγκους από τα πυροσβεστικά μας ή από δασοκομάντος ορίζουν αυτή τη στιγμή την περίμετρο αυτή την οποία προσπαθούμε να προστατεύσουμε.

Αν μας ρωτάτε ότι στο τέλος Σεπτεμβρίου αρχές Οκτωβρίου περιμέναμε ότι θα έχουμε μια τόσο μεγάλη δυσκολία, έχουμε αντιμετωπίσει και πολλές άλλες μέσα στο καλοκαίρι, θυμίζω έχουμε μακράν τις πιο πολλές ενάρξεις πυρκαγιάς από την ιστορία της σύστασης του Πυροσβεστικού Σώματος και της καταμέτρησης η οποία γίνεται, είναι πάνω από 4.500 ενάρξεις πυρκαγιών, σας λέμε ότι όχι προφανώς δεν περιμέναμε ότι σε αυτή τη χρονική περίοδο στο τέλος Σεπτεμβρίου αρχές Οκτωβρίου θα είχαμε τόσες πολλές ενάρξεις και πυρκαγιές και δύσκολες πυρκαγιές.

Αλλά η δουλειά μας και η υποχρέωση που έχουμε είναι να αντιμετωπίζουμε το κάθε περιστατικό με ψυχραιμία, να το βλέπουμε επιχειρησιακά.

Αυτό αφορά τον κύριο αρχηγό, την ηγεσία του Πυροσβεστικού Σώματος, τους δασάρχες. Είναι τέσσερις δασάρχες και ένας γενικός διευθυντής Δασών, ο Βαγγέλης Γκουντούφας.

Όλες οι δυνάμεις της Αστυνομίας που χρειαζόμαστε. Δυνάμεις υπό τον αντιστράτηγο, τον κύριο Κλούβα, τον Ενόπλων Δυνάμεων.

Ο Α’ και Β’ βαθμός τοπικής αυτοδιοίκησης είναι εκεί, ο κύριος περιφερειάρχης, οι κύριοι δήμαρχοι, αντιδήμαρχοι, υπεύθυνοι Πολιτικής Προστασίας. Και όλοι αυτοί οι άνθρωποι δίνουν μια πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια.

Θέλω να αναφέρω τρία πράγματα. Πρώτον, σε ότι έχει να κάνει με τους δυο νέους άντρες οι οποίοι έχασαν την ζωή τους στην πυρκαγιά. Και μάλιστα αφήνουν πίσω τους συζύγους, οικογένειες, παιδιά.

Μας λυπεί πάρα πολύ αυτό και μας στεναχωρεί. Η κουλτούρα που έχουμε εγκαθίσταται τα τελευταία χρόνια στην χώρα ως προς το 112, άρα τις εκκενώσεις των περιοχών, και η μόνιμη συνεχόμενη προσπάθεια επικοινωνιακά, επιχειρησιακά, με σεμινάρια που κάνουμε προς όλους του να υπακούουν τις εντολές της Ελληνικής Αστυνομίας και του Πυροσβεστικού Σώματος είναι κομβική και δεν γίνεται τύποις.

Και δυστυχώς, σε αυτή την περίπτωση οι επιχειρησιακοί παράγοντες στο πεδίο δεν εισακούστηκαν. Από την μια χαιρόμαστε που βλέποντας την δυσκολία της περικύκλωσης της πυρκαγιάς δυο από αυτούς, με τα δυο παπάκια που ήταν, μπήκαν στο πυροσβεστικό και μπόρεσαν να αποχωρήσουν μαζί μας. Οι άλλοι δυο χάθηκαν και στην συνέχεια έχασαν και την ζωή τους.

Μας λυπεί, μας στεναχωρεί. Τα βαθύτατα συλλυπητήρια όλου του Σώματος στις οικογένειες και στους οικείους αυτών των συνανθρώπων.

Έχουμε αντιμετωπίσει πολλές – πολλές δυσκολίες αυτό το καλοκαίρι. Και πέρσι. Και ακραία καιρικά φαινόμενα και εξτρίμ πυρκαγιές και πλημμύρες και σεισμούς. Βλέπετε σε φαράγγια κατολισθήσεις.

Αυτή είναι η υφή αυτού του Υπουργείου. Ένα Υπουργείο το οποίο χειρίζεται τις κρίσεις. Είναι σημαντικό να ακούμε την καθοδήγηση και τις εισηγήσεις των ειδικών.

Έχουμε 9.000 εθελοντές, πιστοποιημένοι και εκπαιδευμένοι, οι μεν 5.000 στην Πολιτική Προστασία, οι 4.000 στο Πυροσβεστικό Σώμα.

Κάνουν εξαιρετικά την δουλειά τους, μαζί με τους εποχικούς πυροσβέστες μας, τους μόνιμους πυροσβέστες μας, τους δασοκομάντος, μαζί με τις άλλες δυνάμεις και τα Σώματα Ασφαλείας και τις Ένοπλες Δυνάμεις.

Θα θέλαμε να παρακαλέσουμε θερμά, ξέρω ότι η ψυχή και η καρδιά των συμπολιτών μας είναι στον τόπο τους, στο σπίτι τους, στο βιός τους, αλλά θα πρέπει να ακολουθούν τις οδηγίες των ειδικών.

Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ως προς την έναρξη της πυρκαγιάς. Έχω υπάρξει ιδιαίτερα προσεκτικός όλους αυτούς τους μήνες. Είναι πλέον πέντε μήνες που παλεύουμε ασταμάτητα, μέρα- νύχτα, σε ότι έχει να κάνει με τα αίτια και την έναρξη των πυρκαγιών.

Και περιμένω υπομονετικά τα πορίσματα της ΔΑΕΕ και της Ελληνικής Αστυνομίας πριν τοποθετηθώ.

Είναι φρέσκο στη μνήμη σας το πως και πόσα ερωτήματα υπήρχαν απέναντι και στην τοποθέτηση την οποία έκανα τότε πριν από μήνες για τη φωτιά στο Κίτσι στη Βάρης – Κορωπίου και όλα αυτά τα οποία εμπεριείχαν την έναρξη αυτής της πυρκαγιάς.

Κάναμε υπομονή. Αφήσαμε τους ειδικούς να κάνουν τη δουλειά τους. Ολοκληρώθηκε ένα πόρισμα. Έγιναν και συλλήψεις και ούτω καθ’ εξής.

Πολύ περισσότερες από κάθε άλλο χρόνο, μια που πλέον είναι κακούργημα ο εμπρησμός και εξ’ αμελείας. Όχι μόνο εκ προθέσεως. Προβληματίζει τους αξιωματικούς της πυροσβεστικής η έναρξη αυτής της πυρκαγιάς στο σημείο στο οποίο σας περιέγραψα.

Ένα αχαρτογράφητο χωράφι μέσα σε δασική περιοχή που δεν όφειλε να υπάρχει εκεί και στο οποίο δεν μπορέσαμε να περάσουμε και γίνονται οι ανάλογες ενέργειες οι οποίες απαιτούνται από το νόμο, από τη ΔΑΕΕ και από την Ελληνική Αστυνομία, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πόρισμα ως προς την έναρξη της πυρκαγιάς.

Δυστυχώς φαίνεται για μία ακόμη φορά ότι η πλειονότητα των ενάρξεων των πυρκαγιών και σε δύσκολες περιοχές, αλλά και σε δύσκολο χρωματισμό του χάρτη, εμπεριέχει ανθρώπινο παράγοντα.

Το τρίτο το όποιό θα ήθελα να πω, είναι ότι κανείς όταν διαχειρίζεται κρίσεις και η ηγεσία του πυροσβεστικού Σώματος και των άλλων Σωμάτων, αλλά και των Ενόπλων Δυνάμεων και η πολιτική ηγεσία, είναι σε αυτή τη διαδικασία καθημερινά για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, αυτό απαιτεί ψυχραιμία, απαιτεί νηφαλιότητα, επαγγελματισμό και σωστή στάθμιση των δεδομένων.

Επιχειρησιακά αποφάσισε η ηγεσία της πυροσβεστικής μαζί με τους δασάρχες και τους λοιπούς εμπλεκόμενους, ότι η προαναφερθείσες περιοχές είναι αυτές που έχουμε πρόβλημα και εκεί θα αντιμετωπίσουμε την πυρκαγιά.

Όμως, για όποια συνέχειά της ευμενέστερη ή δυσμενέστερη, είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίζουμε να παλεύουμε, να προσπαθούμε, να οργανωνόμαστε και να αντιμετωπίζουμε αυτό το οποίο μόνιμα θα έρχεται δυστυχώς στην καθημερινότητα μας και στην Ελλάδα εδώ και στην ευρύτερη περιοχή και στον πλανήτη.

Δυσκολεύουν οι συνθήκες. Είναι πιο πιεστικά τα δεδομένα. Αυτό αυξάνει και την επικινδυνότητα των ίδιων των πυροσβεστών μας, για τη δουλειά την οποία κάνουνε και τις ίδιες τις υπηρεσίες και τις ανάγκες τις οποίες έχει η κοινωνία.

Μια κοινωνία που πρέπει να γίνε πιο ανθεκτική και να βοηθήσουνε προς αυτήν την κατεύθυνση με τα εργαλεία τα οποία έχουμε ήδη προαναφέρει και φέραμε φέτος στην πρόληψη και στον εξοπλισμό προκειμένου να μπορέσουμε να τα χρησιμοποιήσουμε στα επόμενα χρόνια.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε μία πρώτη εικόνα για το μέγεθος της καταστροφής που έχει συντελεστεί μέχρι και αυτή τη στιγμή;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Μία αδρή αποτύπωση ήταν μεταξύ 40 και 50 χιλιάδων στρεμμάτων. Είναι κάτι πολύ σχετικό όμως για μας αυτή τη στιγμή, αντιμετωπίσαμε και μια μεγάλη πυρκαγιά στην Αττική και άλλες στην Πελοπόννησο, νομίζουμε ότι έχουμε μπορέσει να προστατεύσουμε το πολύ μεγάλο κομμάτι των περιουσιών των συμπολιτών μας μέχρι τώρα, αυτά τα χωριά που είναι της τάξεως των 15, 20, 25, 30, 35 κατοίκων και λίγο παραπάνω ως προς τις περιουσίες τους και τα σπίτια τους, αλλά η τάξη μεγέθους μιας καταστροφής είναι κάτι το οποίο πλέον εντάσσεται στην εποχή σε αυτά τα οποία ζούμε και στις συνθήκες τις οποίες αντιμετωπίζουμε.

10-12 μέρες νωρίτερα στην Πορτογαλία σε μία πυρκαγιά αποτεφρώθηκαν 1.300.000 στρέμματα. Είναι η πραγματικότητα την οποία ζούμε, δε θα τη στρογγυλέψω και δε θα την ομορφύνω. Η κλιματική κρίση θα φέρει λειψυδρία και μεγάλο πρόβλημα σε ότι έχει να κάνει με την δυνατότητα να έχουμε νερό έτσι και εκεί που θέλουμε.

Προβλήματα μεγάλα στην πρωτογενή παραγωγή, πολύ μεγάλα σε ότι έχει να κάνει με το πώς αρδεύουμε τα χωράφια μας και τι προϊόντα παράγονται, βίαιες μεταναστευτικές ροές. Νομίζω ότι λίγο ως πολύ το βλέπετε αυτό να συνεχίζεται και να εντείνεται πλέον από πιο πολλές χώρες εισόδου, θέμα ανθεκτικότητας της κοινωνίας για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να προσαρμοστούμε και εμείς και οι πιο νέες γενιές για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις κρίσεις.

Και βέβαια και πολύ μεγάλα οικονομικά θέματα, μια που βλέπετε ότι οι καταστροφές τις οποίες βλέπουμε εδώ ή στα Βαλκάνια ή στην Κεντρική Ευρώπη ή στο βόρειο κομμάτι της Αφρικής ή όπου παρουσιάζονται τέτοιες καταστροφές, πλέον αποτυπώνονται υπέρπολλαπλάσια στους πόρους τους οποίους έχουμε ανάγκη.

Δε χρειάζεται να υπενθυμίσω τον Daniel και τι είχε γίνει πέρσι, να πω αυτά τα οποία είδαμε με τον Boris στη Βόρεια Ευρώπη φέτος, τι γίνεται στην Βόρεια Αφρική και στις υπόλοιπες χώρες γύρω μας και δε νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει πλέον με την τεχνολογική εξέλιξη ή την αρτιότητα των μέσων που έχει μία χώρα.

Να θυμίσω ότι το 2017 η Πορτογαλία έκανε μία τεράστια επένδυση, πολλών δισεκατομμυρίων ευρώ, για να φτιάξει το αρτιότερο έτσι όπως έλεγε σύστημα πρόληψης και αντιμετώπισης δασικών πυρκαγιών. Κι όμως, είχε ένα ήπιο καλοκαίρι, με πολύ λίγες ενάρξεις και ένα ρεύμα από τον Ατλαντικό θυελλωδών ανέμων και ξηρασίας έφερε σε λίγες μέρες 1.300.000 στρέμματα καμένα και τίθεται και ένα ερώτημα.

Πολύ ωραία, ποιες είναι οι προηγμένες χώρες; Κατά την άποψή μου είναι σίγουρα ο Καναδάς στην αντιμετώπιση των δασικών πυρκαγιών και είναι και σημαντικές πολιτείες της Αμερικής όπως είναι η Καλιφόρνια.

Τίθεται ένα θέμα λοιπόν γιατί στη διάρκεια όλων αυτών των χρόνων δεν μπορούνε να εξαλείψουνε και να απαλείψουν τα προβλήματα τα οποία έχουν σε ότι έχει να κάνει με τις αντιμετωπίσεις των δασικών πυρκαγιών.

Άρα ποια είναι η υποχρέωσή μας; Να μικραίνουμε και να λειαίνουμε τις επιπτώσεις της κλιματικής κρίσης πάνω στις δασικές πυρκαγιές και τα υπόλοιπα φυσικά φαινόμενα τα οποία αντιμετωπίζουμε να εκπαιδεύουμε τις νέες γενιές και να τους βοηθήσουμε να γίνουν πιο ανθεκτικοί, να είναι καλύτεροι γνώστες στο πως θα αυτοπροστατεύονται και πως η κοινωνία δομείται πλέον για να αντιμετωπίσει αυτές τις κρίσεις και φυσικά να αξιοποιήσουμε και αυτό το οποίο μας δίνεται πλέον και από την τεχνολογία και τον εξοπλισμό και έρχεται σιγά-σιγά, τις ανακοινώσεις τις κάνω κάθε εβδομάδα.

Drones, σένσορες, μετεωρολογικοί σταθμοί, ραντάρ, νέα οχήματα για την πυροσβεστική, τεχνητή νοημοσύνη, Canadair, μεσαίου τύπου ελικόπτερα, τράκτορες, εκπαίδευση, μέσα για τους εθελοντές μας και ότι άλλο υπάρχει για να μας βοηθήσει σε αυτό το επίπεδο.

Προστίθεται και είναι φυσικά πάρα πολύ σημαντικό αυτό το οποίο γίνεται τα τελευταία δύο, τρία, χρόνια, τέσσερα με το Antinero και ήταν ταμπού, απαγορευμένο και γενικά παρατημένο, αφημένο στην ελληνική κοινωνία. 5 δεκαετίες δεν μπήκαμε μέσα στα δάση, δεν καθαρίσαμε την καύσιμη ύλη μέσα στα δάση, δεν κάναμε αντιπυρικές ζώνες, δεν φροντίσαμε έτσι ώστε να μπορούν να φτάσουν τα πυροσβεστικά μας, δεν κάναμε προσλήψεις δασοφυλάκων και δασαρχών, δεν καταλάβαμε πόσο μεγάλη ανάγκη είναι να ζει η κοινωνία μέσα στο δάσος, να υπάρχουν και επαγγέλματα τα οποία λειτουργούν και ζουν και διαβιούν από το δάσος.

Άρα να υπάρχουν αυτές οι συνθήκες έτσι ώστε να μπορέσουμε να τα υπερασπιστούμε. Νομίζω ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη αυτά τα τελευταία 5 με 6 χρόνια έχει κάνει πολύ μεγάλες προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση.

Βλέπετε ότι πολλές φορές τρέχει πιο γρήγορα η κλιματική κρίση από εμάς και από αυτά τα οποία είμαστε αναγκασμένοι να πάρουμε ως μέτρα. Δηλαδή αλλάξτε αν θέλετε τη διάμετρο όλων των αντιπλημμυρικών έργων στη μονάδα του χρόνου. Γίνεται να ξηλωθούν παντού από όλη την Ελλάδα και να αλλάξουν;

Ή υπάρχουν στη χώρα ρέματα τα οποία είναι μπαζωμένα, στα οποία έχουν χτιστεί σπίτια, εργοστάσια. Τα οποία δεν καταλήγουν πουθενά όχι μόνο στην Αττική και σε άλλες περιοχές. Ποια είναι η αναστροφή αυτής της καταστάσεως;

Επίσης νομιμοποιήθηκαν και τελικά έβαλε την υπογραφή της η ελληνική πολιτεία επισήμως όλες αυτές τις δεκαετίες σπίτια ολόκληρα και συνοικίες και περιοχές μέσα στα δάση. Είναι μια πραγματικότητα.

Η πολιτική προστασία και η οργανωμένη Πολιτεία είναι υποχρεωμένη να προστατεύσει όλους αυτούς τους ανθρώπους και τις περιουσίες τους.

Δεν παύουν να έχουν, όμως, πλέον δομήσει τις οικίες τους και να έχουν φτιάξει συνοικίες, μικρές πόλεις και λοιπά, οι οποίες είναι μέσα στα δάση.

Για την εν λόγω περιοχή την οποία αναφέρουμε… νομίζω ότι όλοι εσείς αλλά και οι συμπολίτες μας έχουν ταξιδέψει από την Αθηνών- Κορίνθου στο ύψος της Κορίνθου μέχρι την Πάτρα και έχουν στα αριστερά τους όλη αυτή την γεωμορφολογία, μπορείτε να καταλάβετε από λίγο ως πολύ για τι πράγμα μιλάω. Τι εννοώ.

ΗΛΙΑΣ ΚΟΥΚΟΣ: Εχθές το πρωί είχαμε πάει για το ρεπορτάζ στην περιοχή και σύμφωνα με κάποιους κατοίκους. Μας έλεγαν κάποιοι κάτοικοι ότι την ώρα της εκδήλωσης της πυρκαγιάς, την Κυριακή το πρωί, δεν ήταν ικανοποιημένοι και ασκούσαν κριτική στα, στην εναέρια πυρόσβεση, στην επιχείρηση εναέριας πυρόσβεσης, διότι τα αεροπλάνα λόγω των ισχυρών ανέμων, έλεγαν, δεν μπορούν να επιχειρήσουν. Ή ανεφοδιάζονταν αρκετά μακριά και υπήρχε καθυστέρηση, και έλεγαν ότι δεν θα μπορούσαν να είναι περισσότερα ελικόπτερα; Αυτό. Τι τους απαντάτε;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Δυστυχώς η δασική πυρόσβεση δεν γίνεται σε ιδανικές συνθήκες. Κατά κύριο λόγο γίνεται σε πολύ δύσκολες συνθήκες γιατί εκεί προκαλούνται πυρκαγιές.

Άρα πράγματι στις 10:15- 10:20 που ξεκίνησε, λίγο ως πολύ εκεί ήταν η έναρξη της πυρκαγιάς στην νοητή ευθεία του Δερβενίου προς τα μέσα, προς τον ορεινό όγκο, ο κύριος αρχηγός, γιατί αυτός είχε την απόλυτη ευθύνη της αποστολής εναερίων, δοκίμασε με όλα, με όλους τους τύπους των εναερίων.

Δηλαδή, αν ένα Canadair πρέπει να πάω παρακάτω, στην θαλάσσια ζώνη, προκειμένου να επαναφορτώσει και να επιχειρήσει είναι θεμιτό.

Ένας τράκτορας που όμως έχει πιο μεγάλη ταχύτητα και πιάνει, φτάνει πιο γρήγορα στο πεδίο. Ο πρώτος επιχείρησε. Ήταν έμφορτος. Ο δεύτερος δεν μπόρεσε να πάρει νερό. Πράγματι.

Μα μαζί ήταν και τα Βell. Και μετά τα Bell, τα Erickson. Θέλω να πω ότι το σύνολο των δυνατότητων που έχει ο κύριος αρχηγός και το ΕΣΚΕΔΙΚ σε ότι έχει να κάνει με τα εναέρια μέσα πρέπει να μπορεί να τα χρησιμοποιήσει.

Και διαφορετικά μέσα σε κάθε περίπτωση ενεργούν προκειμένου να υπάρξει αντιμετώπιση επιχειρησιακή. Δηλαδή, οι τράκτορες με τις σταθερές τροχιές σήμερα χρησιμοποιούνται από τον κύριο αρχηγό με επιβραδυντικό για τις κορυφές κάποιων ορεινών όγκων.

Τα ελικόπτερα χρησιμοποιούνται σημειακά, εκεί πέρα που είναι τα πολύ βαθιά φαράγγια, φαράγγια και όλες αυτές οι χοάνες και οι ρεματιές για να μπορέσουν να φτάσουν σε πιο δύσκολα σημεία στο πεδίο το οποίο υπάρχει και στο πίσω κομμάτι της πυρκαγιάς που σας είπα, που είναι το οροπέδιο μεταξύ της Ευρωστίνας και του Μαύρου Όρους. Είναι στο ύψος του Δερβενίου για να καταλάβετε αυτό.

Εκεί μπορεί να επιχειρήσουν τα Canadair και πιο μεγάλα αεροσκάφη. Υπάρχουνε πιο ειδικοί από εμάς, εμού συμπεριλαμβανομένου. Είναι επιχειρησιακοί παράγοντες.

Έχουμε απαγορεύει ρητώς και κατηγορηματικώς στον οποιοδήποτε πολιτικό ή άλλο παράγοντα να εμπλέκεται στη χρήση την οποία κάνουν οι επιχειρησιακοί των εναέριων μέσων και των επιγείων για τον ίδιο λόγο.

ΙΩΑΝΝΑ ΚΑΡΔΑΡΑ: Αναφέρατε ότι το ανάγλυφο της περιοχής και οι ισχυροί άνεμοι ήταν αυτοί οι οποίοι δυσχέραιναν το έργο των πυροσβεστικών δυνάμεων. Υπάρχει κάποιος άλλος παράγοντας ο οποίος συνέβαλε στο να ξεφύγει και να πάρει οι διαστάσεις; Και το δεύτερο που ήθελα να ρωτήσω ότι επειδή εκεί η περιοχή σύμφωνα και με τους κατοίκους έχει αρκετές καλλιέργειες αν υπάρχει περίπτωση να πάρουν αποζημίωση από τις ζημιές λόγω της πυρκαγιάς;

Β. ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Παρότι δεν έχει τελειώσει, δεν έχει ελεγχθεί η πυρκαγιά. Βρισκόμαστε σε μια μάχη, σε μια κρίσιμη φάση και θέλω να είμαι ειλικρινής.

Από την πανδημία μέχρι και σήμερα την οποιαδήποτε ευθύνη από τα πόστα τα οποία μου έχουν κάνει την τιμή να με διορίσει ο κ. Πρωθυπουργός, την ανέλαβα λέγοντας στον κόσμο πάντα την αλήθεια και προσπαθώντας να καθοδηγήσω για αυτά τα οποία υπάρχουν.

Το τελευταίο είναι αυτό το κομμάτι αυτή τη στιγμή, που όμως έχουμε αποδείξει ότι μέσα από την αρωγή, ρυθμίζεται και αντιμετωπίζεται άμεσα πλέον σε ότι έχει να κάνει με ην ελληνική Κυβέρνηση.

Η αρωγή είναι ένα κομμάτι, ένα Υφυπουργείο του Υπουργείου μου, οπότε η καταμέτρηση των όποιων κατοικιών έχουνε ζημιές, που είναι πολύ λίγες όπως βλέπετε μέχρι τώρα ή των αγροτικών καλλιεργειών και ότι άλλο υπάρχει, είναι αρμοδιότητα του κομματιού αυτού του Υφυπουργείου με επικεφαλή τον κύριο Τριαντόπουλο και θα γίνει άμεσα, μόλις ολοκληρώσει η προσπάθεια κατάσβεσης.

Άκουσα, αν δεν κάνω λάθος, διαγωνίως, ότι ναι, αλλά είχατε πορτοκαλί χάρτη και σήμερα έχετε μπλε χάρτη και άρα σήμερα γιατί δεν είναι πιο εύκολο να ελεγχθεί η πυρκαγιά;

Θα σας πω. Οι συνθήκες του μικροκλίματος που δημιούργησε μία πυρκαγιά δίνει και τα δεδομένα. Φυσάει πολύ, ξεκινάει η έναρξη μιας πυρκαγιάς με βορειοδυτικούς ανέμους μας δημιουργεί πολύ-πολύ μεγάλο πρόβλημα και παλεύουν οι επιχειρησιακοί παράγοντες να τη σταματήσουν όπως πηγαίνει ανατολικά και τη σταματάνε το πρώτο βράδυ.

Αλλάζει ο καιρός, αμέσως έπαιρνε το σχήμα η πυρκαγιά του αναγλύφου, αν είναι πάνω σε πλαγιά ανεβαίνει ή κατεβαίνει, είναι μέσα στην χοάνη αυτή του ρέματος, ξανά κατηφορίζει ανάλογα με το που υπάρχει βλάστηση και τι μπορεί να κάψει.

Δεν φυσάει, επικρέμεται καθέτως η φλόγα και ο καπνός από την πυρκαγιά και δε δίνει τη δυνατότητα στα εναέρια μέσα μας να επιχειρήσουν ακριβώς στο μέτωπο της πυρκαγιάς.

Οι επιχειρησιακοί παράγοντες αντιμετωπίζουν πολλά-πολλά προβλήματα και πολύ μεγάλες δυσκολίες με αυτή την πυρκαγιά, πρέπει να πω όμως και να γίνει κατανοητό στην ελληνική κοινωνία, γι΄ αυτό και με πολύ μεγάλη αν θέλετε λύπη και πικρία οι πυροσβέστες μου και οι αξιωματικοί της Πυροσβεστικής, οι εθελοντές οι εποχικοί και όλοι αυτοί οι οποίοι είναι εμπλεκόμενοι στη μάχη παρατηρούν και παρακολουθούν, διότι κι αυτοί είναι άνθρωποι κι έχουν οικογένειες, τι συζητείται από κάποιους οι οποίοι σταχυολογούν ως αντιπολίτευση την οποιουδήποτε είδους κριτική.

Να συνεννοηθούμε, 4.500 πυρκαγιές δεν είχε ποτέ η χώρα, που τις ξεπερνάει πλέον ως ενάρξεις. Ποιοι τις χειρίστηκαν; Αυτοί οι άνθρωποι φυσικά, υπάρχει καμία αμφιβολία. Χρησιμοποιήσαμε την τεχνολογία από τα drones, πετάξαμε έμφορτα τα εναέρια, αλλάξαμε το δόγμα για να επιχειρούν όλοι μαζί δασικοί, πυροσβέστες, Αστυνομία, οι δύο βαθμοί της Τοπικής Αυτοδιοίκησης που έχουν βοηθήσει πάρα πολύ οι άνθρωποι, οι εθελοντές μας, ο στρατός και όλοι αυτοί φτιάξαμε μία ομάδα αντιμετωπίζοντας τη δυσκολότερη αντιπυρική περίοδο μακράν στη χώρα.

Και δεν έχει τελειώσει και είναι Οκτώβριος μήνας, δεν το περίμεναν οι επιχειρησιακοί παράγοντες. Αυτό που πάντως σίγουρα δεν περίμεναν, γιατί αυτοί ρισκάρουν τη ζωή τους καθημερινά.

Η κριτική στον Υπουργό ή στον Πρωθυπουργό και σε ένα κόμμα το οποίο κυβερνά, αυτό είναι το πιο εύκολο πράγμα που μπορεί να γίνει κι όταν είναι καλοπροαίρετη είναι και καλοδεχούμενη και θα έρθει η ώρα στη Βουλή που θα τα συζητήσουμε όλα με όλους.

Το εντυπωσιακό της ιστορίας είναι ότι αντί αυτοί οι άνθρωποι να επιχαίρουν γιατί 13.100 πυροσβέστες παρέλαβα και τώρα είναι πάνω από 155.00 και χθες ανακοινώθηκαν και οι προσλήψεις τις οποίες θα κάνουμε στο Πυροσβεστικό Σώμα από εποχικούς με μοριοδότηση δασοκομάντος, πυροσβέστες, οδηγούς, από τις σχολές κι άλλους εποχικούς και ούτω καθεξής.

Αντί να προσπαθήσουν να στηρίξουν και να βοηθήσουν αυτούς τους ανθρώπους, υποκριτικά μιλούν γι΄ αυτούς αναφέροντας ότι «είναι ήρωες» και μετά θέλουν να κάνουν πολιτική κριτική σκληρή στην πολιτική ηγεσία.

Μα η πολιτική ηγεσία δεν αντιμετωπίζει δασικές πυρκαγιές, τα μέσα δίνει. Άρα εμείς φέτος σε σχέση με τις άλλες χρονιές drones βρήκαμε και τοποθετήσαμε παντού προκειμένου να υπάρχει δυνατότητα να φαίνονται πιο νωρίς οι πυρκαγιές.

Έμφορτα πετάνε τα εναέριά μας που δεν πετάγανε ποτέ για να προσβάλουν πιο γρήγορα στο πεδίο, τα πιο πολλά από κάθε άλλη χρονιά έχουμε.

Πείσαμε τους συμπολίτες μας να καθαρίσουν 840.000 οικόπεδα και αυτό να φρενάρει τις πυρκαγιές και να δώσει μεγάλη ανάσα σε μια αντιπυρική περίοδο με 57 μέρες συνεχόμενης ξηρασίας και ανόδου της θερμοκρασίας στον πιο θερμό Μάιο, Ιούνιο, Ιούλιο και Αύγουστο στην ιστορία του πλανήτη για τη χώρα.

Μπορέσαμε και ενώσαμε αυτούς οι οποίοι δεν συνεργάζονταν πάντα μαζί τους, δασάρχες, δασικούς υπαλλήλους, αξιωματικούς της πυροσβεστικής, πυροσβέστες, εθελοντές. Έχουμε πολύ σημαντικό εθελοντικό κίνημα. 5.000 που ανήκουν στη Γενική Γραμματεία εκπαιδευμένοι και άλλες 4.000 στο Πυροσβεστικό Σώμα.

Ο μεγαλύτερος αριθμός που είχαμε και ανακοινώνω ότι θα θεσπίσω και θα νομοθετήσω και τρίτο κομμάτι των κατά μόνας εθελοντών, δεν χρειάζεται να είναι σε ομάδες οι οποίο θα είναι αποστασιοποιημένοι από τα μέτωπα της πυρκαγιάς και θα μπορούν να βοηθάνε το χωριό τους, το νησί τους, την πόλη τους ή την περιοχή τους δίνοντας νερά στους πυροσβέστες, τροφή, σίτιση, στέγαση.

Θα εκπαιδευτούν και θα μπορούν να κάνουν ΚΑΡΠΑ και πρώτες βοήθειες. Ψυχολογική υποστήριξη αν απαιτηθεί και οτιδήποτε άλλο. Σωστή ενημέρωση στους συμπολίτες και στους συντοπίτες τους.

Αυτό είναι το κομμάτι της πολιτικής ηγεσίας. Το κομμάτι το επιχειρησιακό είναι αυτοί οι άνδρες και οι γυναίκες του Πυροσβεστικού Σώματος που παλεύουν καθημερινά.

Άρα είναι υποκριτικό να κλείνει κανείς το μάτι σε αυτούς τους ανθρώπους δήθεν μπροστά τους και από πίσω να τους κατακεραυνώνει ότι δυο μέρες καίγεται η Κορινθία ή τρεις καιγόταν η Στιμάγκα και ούτω καθεξής.

Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι παλεύουν και προσπαθούν. Τα προληπτικά μέσα και τον εξοπλισμό, την ψυχολογία και την οργάνωσή τους φυσικά βεβαίως, στα επιχειρησιακά όμως η ηγεσία του Πυροσβεστικού Σώματος και η Πολιτική Προστασία για να βοηθήσει να γίνει ο συντονισμός όλων αυτών των δυνάμεων.

Σεβαστείτε αυτούς τους ανθρώπους, αυτό ζητάω. Έχουν παλέψει ασταμάτητα από την 1η Μαΐου καθημερινές και σαββατοκύριακα, non stop. Στις πιο δύσκολες συνθήκες που υπάρχουν.

Πράγματι αν τους ρωτήσετε έναν προς έναν δεν περίμεναν ότι τον Οκτώβρη θα βρισκόμαστε ακόμα να παλεύουμε με αυτές τις συνθήκες αλλά συμβαίνει. Μπορεί και να δυσκολέψει η κατάσταση και άλλο, μπορεί να έχουμε και κάτι άλλο στο μέλλον.

Μπορεί παράλληλα να έχουμε όπως είχαμε πριν από μιάμιση εβδομάδα, να έχουμε πυρκαγιές και πλημμύρες μαζί. Πυρκαγιές, πλημμύρες και σεισμούς μαζί.

Πυρκαγιές, πλημμύρες, σεισμούς και απεγκλωβισμούς τουριστών και περιπατητών που κάνουμε πλέον 4-5 κάθε μέρα. Αντιμετώπιση των παράνομων χωματερών οι οποίες ξεφεύγουν από τα σκουπίδια και τρέχουν και βγαίνουν οι φωτιές απέξω. Και πολλά άλλα.

Είναι ένα σκληρό Υπουργείο. Αυτή είναι η φύση του και η υφή του. Αυτοί είναι οι μάχιμοι άνδρες και γυναίκες μας. Εγώ προσωπικά τους τιμώ και θα τους στηρίζω μέχρι τελευταία στιγμή πάντα και παντού.

Και θεωρώ ότι έχουνε κάνει ένα εξαιρετικό έργο στις πιο δύσκολες συνθήκες που θα μπορούσε να φανταστεί κανείς. Γιατί η πρόβλεψη για την φετινή αντιπυρική περίοδο ήταν ότι δεν θα μείνει τίποτα όρθιο. Αυτό έλεγε ο κόσμος, ο λαός, οι ειδικοί. Οι ειδικοί.

Και ναι, κύριοι, τώρα βρισκόμαστε στα 370.000 στρέμματα καμένης έκτασης. Σας επαναλαμβάνω ότι με βάση τις ενάρξεις των δασικών πυρκαγιών που είναι πολύ κάτω από τον μέσο όρο των καμένων εκτάσεων της εικοσαετίας.

Έχουμε, όμως, ώρες και μέρες δύσκολες μπροστά μας. Μπορεί να ελεγχθεί στα σημεία στα οποία σας είπα και αυτή είναι η μέγιστη προσπάθεια η οποία γίνεται.

Και μπορεί και όχι και υπηρεσιακά. Τι θα κάνουμε με αυτούς τους ανθρώπους; Θα το στηρίξουμε για να φέρουν το επόμενο πλάνο και σχέδιο για τα επόμενα σημεία τα οποία ενδεχομένως θα απαιτηθούν.

Η προσπάθεια μας είναι εδώ να μπορέσουμε να ελέγξουμε τα δυο, τρία, τριάμησι, σημεία, μέτωπα της πυρκαγιάς τα οποία σας ανέφερα.

Η μάχη, όμως, δεν σταματάει. Δεν έχει τελειώσει. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που μας δώσατε.