Μητσοτάκης στο LRT: Χρειαζόμαστε μια ευρωπαϊκή λύση το συντομότερο δυνατό για τις τιμές της ενέργειας

Συνέντευξη του πρωθυπουργού στο κρατικό τηλεοπτικό κανάλι της Λιθουανίας και στον δημοσιογράφο Mindaugas Jackevicius

Mindaugas Jackevicius: Απόψε έχουμε κοντά μας τον Έλληνα Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη. Καλησπέρα σας, κύριε Πρωθυπουργέ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα σας.

Mindaugas Jackevicius: Κυριε Πρωθυπουργέ σας ευχαριστούμε που είστε εδώ. Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με την κατάσταση στην Ουκρανία. Η επίσκεψή σας στη Λιθουανία πραγματοποιειται ενώ μαίνεται ένας πόλεμος στην περιοχή μας. Τι θα μπορούσε να σταματήσει τον Putin;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως γνωρίζετε, Ελλάδα και Λιθουανία, καθώς και η υπόλοιπη ευρωπαϊκή οικογένεια, ενωμένες καταδικάζουν αυτόν τον επιθετικό πόλεμο, την απολύτως αχρείαστη, απρόκλητη επίθεση που εξαπέλυσε ο Putin στην Ουκρανία. Πιστεύω πως σε γενικές γραμμές, η ευρωπαϊκή αντίδραση ήταν πολύ καλά συντονισμένη και αρκετά δυναμική. Όπως γνωρίζετε, έχουμε θέσει σε εφαρμογή οκτώ δέσμες κυρώσεων κατά της Ρωσιας και είμαι πεπεισμένος πως αυτές οι κυρώσεις αρχίζουν να έχουν σημαντικό αντίκτυπο στη ρωσική οικονομία.

Ταυτόχρονα, συνεχίζουμε να στηρίζουμε την ουκρανική κυβέρνηση, όχι μόνο οικονομικά, αλλά και μέσω στρατιωτικής στήριξης. Αυτό επέλεξε να κάνει η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμος, και θα συνεχίσουμε να το πράττουμε έως ότου η Ουκρανία μπορέσει να ισχυροποιηθεί ώστε να μη βρίσκεται σε θέση αδυναμίας. Υπό αυτό το πρίσμα, κανείς δεν θα πρέπει να αμφισβητεί τη δέσμευση των ευρωπαϊκών χωρών να σταθούν στο πλευρό της Ουκρανίας, στηρίζοντάς την ενάντια στη Ρωσία.

Mindaugas Jackevicius: Γνωρίζω ότι αυτό το ζήτημα είναι πολύ ευαίσθητο για τη χώρα σας, λόγω των Ελλήνων που ζουν στη Μαριούπολη, στη νοτιοανατολική Ουκρανία. Σε ποια κατάσταση βρίσκονται;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μας προξένησε σοκ το γεγονος ότι η Μαριούπολη βρέθηκε στην πρώτη γραμμή αυτού του πολέμου από την έναρξη του. Δεν το γνωρίζει πολύς κόσμος, αλλά – όπως επισημάνατε – έχουμε στην Ουκρανία μια ισχυρή κοινότητα ελληνικής καταγωγής που διαμένει στην περιοχή γύρω από τη Μαριούπολη.

Δυστυχώς δεν έχουμε αρκετά καλές πληροφορίες για να είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι ακριβως συνέβη στην κοινότητα. Γνωρίζουμε ότι άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους και για το λόγο αυτό η Ελλάδα έχει δεσμευτεί πως όταν θα έρθει η στιγμή και καλώς εχόντων των πραγμάτων όταν αυτός ο πόλεμος τελειώσει, θέλουμε να διαδραματίσουμε ενεργό ρόλο στην ανοικοδόμηση της Μαριούπολης. Έχουμε αυτή την πόλη στην καρδιά μας. Δυστυχώς καταστράφηκε από την αποτρόπαια επίθεση που εξαπέλυσε ο Putin κατά της Ουκρανίας.

Mindaugas Jackevicius: Ένα ακόμα σημαντικό ζήτημα είναι η μετανάστευση. Η Ελλάδα έχει δηλώσει ότι έχει αποτρέψει την είσοδο σε πάνω από 150.000 μετανάστες χωρίς έγγραφα, στα χερσαία και θαλάσσια σύνορά της.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελλάδα βρίσκεται αντιμέτωπη με το ζήτημα της παράνομης μετανάστευσης εδώ και αρκετό καιρό. Και θα ήθελα να υπενθυμίσω στους τηλεθεατές σας ότι τον Μάρτιο του 2020, η Τουρκία εργαλειοποίησε μετανάστες και προσπάθησε να τους εξωθήσει με επιθετικό τρόπο προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Την περίοδο εκείνη, η Ελλάδα υπερασπίστηκε τα ευρωπαϊκά σύνορά μας και επεσήμανε ότι καμία ξένη χώρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιεί τους μετανάστες ως γεωπολιτικό όπλο. Τα ανθρώπινα βάσανα και ο ανθρώπινος πόνος δεν θα πρέπει να εργελειοποιούνται. Και σταθήκαμε στο πλευρό της Λιθουανίας όταν η Λευκορωσία επιχείρησε να κάνει το ίδιο με τη χώρα σας.

Πιστεύω πως είναι επιτακτική ανάγκη να καταλήξουμε σε μια κοινή ευρωπαϊκή απάντηση σε αυτές τις τακτικές, με στόχο να αποτρέψουμε την επανάληψη της μεταναστευτικής κρίσης του παρελθόντος. Βεβαίως, ταυτόχρονα, η Ευρώπη έχει ανοίξει τις πόρτες της στους πρόσφυγες από την Ουκρανία, ως όφειλε να πράξει. Στην Ελλάδα ήρθαν περίπου 60.000 με 70.000 Ουκρανοί, τους οποίους φροντίσαμε και, καλώς εχόντων των πραγμάτων, κάποια στιγμή, ελπίζουμε σύντομα, θα είναι σε θέση να επιστρέψουν στα σπίτια τους.

Mindaugas Jackevicius: Λέτε ότι όσον αφορά τους μετανάστες η Τουρκία ενεργεί με παρόμοιο τρόπο με τη Λευκορωσία, προωθώντας τους μέσω των συνόρων, ή τουλάχιστον δεν τους σταματά…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έλεγα ότι η Τουρκία εφάρμοσε αυτές τις πρακτικές προτού ο Lukashenko τις αντιγράψει και επιχειρήσει να κάνει το ίδιο σε βάρος της Λιθουανίας. Καταστήσαμε πολύ σαφές στην Τουρκία ότι πρέπει να συνεργαστούμε για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Η Τουρκία φιλοξενεί σήμερα περισσότερους από 4 εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες. Έχει υπογράψει συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Ένωση από το 2016. Και είναι υποχρεωμένη με βάση αυτή τη συμφωνία να κάνει ό,τι μπορεί για να σταματήσει την παράνομη μετακίνηση ανθρώπων από την Τουρκία στην Ελλάδα.

Έχουμε πληθώρα στοιχείων ότι αυτό δεν συμβαίνει και ότι, αν μη τι άλλο, η Τουρκία ενθαρρύνει ενεργά και προωθεί μετανάστες και πρόσφυγες στην Ελλάδα. Συνεπώς, καλούμε και πάλι την Τουρκία να συνεργαστεί με την Ελλάδα, να συνεργαστεί με την Ευρώπη για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος. Είναι πολύ λυπηρό όταν βλέπουμε ανθρώπους σε πολύ μικρές φουσκωτές λέμβους στη θάλασσα. Το Ελληνικό Λιμενικό Σώμα είναι πάντα σε ετοιμότητα ώστε να τους σώσει και έχει σώσει χιλιάδες ανθρώπους στη θάλασσα. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι αναχωρούν από τις τουρκικές ακτές και είμαι βέβαιος ότι η Τουρκία μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα για να εμποδίσει τους διακινητές να επωφελούνται από αυτόν τον ανθρώπινο πόνο.

Mindaugas Jackevicius: Κύριε Μητσοτάκη, οι χώρες μας έχουν κάτι κοινό: τη μεταναστευτική κρίση. Και οι δύο χώρες δέχονται κριτική σε διεθνές επίπεδο ότι αποτρέπει την είσοδο σε μετανάστες. Κατά τη γνώμη σας, είναι αυτός ο σωστός δρόμος;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε υποχρέωση να υπερασπιστούμε τα σύνορά μας, έχω εξηγήσει δημόσια για αυτήν την πολιτική που εφαρμόστηκε από την κυβέρνησή μου. Η υπεράσπιση των συνόρων μας δεν σημαίνει ότι δεν σεβόμαστε τα θεμελιώδη δικαιώματα. Όπως σας είπα, έχουμε σώσει χιλιάδες ανθρώπους στη θάλασσα, αλλά έχουμε επίσης την υποχρέωση να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για να διασφαλίσουμε ότι άνθρωποι δεν θα εισέρχονται παράνομα στις χώρες μας. Ταυτόχρονα, πρέπει να επισημάνω ότι η Ελλάδα μπόρεσε να χορηγήσει άσυλο σε δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους που είχαν να έρθει στην Ελλάδα.

Καταφέραμε να κατασκευάσουμε εντελώς νέες υποδομές, ανθρώπινες εγκαταστάσεις, για να υποδεχθούμε όσους καταφέρνουν να φτάσουν στα ελληνικά νησιά. Λύσαμε το πρόβλημα των ασυνόδευτων ανηλίκων. Είναι ίσως οι πιο ευαίσθητοι από όλους τους πρόσφυγες που κατέληξαν στην Ελλάδα. Επομένως, πιστεύω ότι εφαρμόζουμε μία πολιτική που είναι πολύ ξεκάθαρη όσον αφορά την επιθυμία μας να προστατεύσουμε τα σύνορά μας, ενώ ταυτόχρονα προστατεύουμε τα θεμελιώδη δικαιώματα. Δεν μπορούμε να φανταστούμε μια ζώνη ελεύθερης κυκλοφορίας που να ενθαρρύνει την ελεύθερη κυκλοφορία των ανθρώπων, μια ζώνη Σένγκεν, χωρίς να προστατεύουμε τα εξωτερικά μας σύνορα.

Εάν δεν προστατεύσουμε τα εξωτερικά μας σύνορα, εν τέλει η ζώνη Σένγκεν θα καταρρεύσει. Συνεπώς, θεωρώ ότι ακολουθούμε τη σωστή πολιτική, και είναι μια πολιτική -πρέπει να επισημάνω- που υποστηρίζεται από την συντριπτική πλειονότητα των κρατών μελών στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.

Mindaugas Jackevicius: Κύριε Πρωθυπουργέ, σε ένα άλλο ζήτημα τώρα. Πώς επηρεάστηκε η Ελλάδα από τις αυξανόμενες τιμές της ενέργειας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελλάδα, όπως και πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες, εξαρτάται σε αρκετά μεγάλο βαθμό από το φυσικό αέριο, στην περίπτωσή μας, για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Και όλοι έχουμε αντιμετωπίσει μεγάλες δυσκολίες λόγω της εργαλειοποίησης του φυσικού αερίου από τον Putin. Και έχουμε υποστηρίξει ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τη γενεσιουργό αιτία του πληθωρισμού, που είναι οι πολύ υψηλές τιμές του φυσικού αερίου, με μια παρέμβαση σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Χαίρομαι που στο τελευταίο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο υπήρξε συμφωνία μεταξύ των συναδέλφων μου ότι πρέπει να αναθέσουμε στους Υπουργούς μας να καταλήξουν σε μια ενιαία ευρωπαϊκή λύση που θα περιλαμβάνει επίσης ανώτατο όριο στον δείκτη TTF για τη χονδρική αγορά φυσικού αερίου, προκειμένου να αποφευχθούν υπερβολικές άνοδοι στην τιμή του φυσικού αερίου.

Αυτή θα ήταν μια ριζική λύση που θα βοηθήσει όλες τις ευρωπαϊκές χώρες να μειώσουν το κόστος της ενέργειας. Στο μεταξύ, όπως οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και η Λιθουανία, έχουμε στηρίξει επιχειρήσεις και νοικοκυριά, έχουμε φορολογήσει τα υπερκέρδη των παραγωγών ενέργειας και χρησιμοποιήσαμε αυτά τα έσοδα για να στηρίξουμε τους πολίτες της χώρας μας. Και φυσικά, συνεισφέρουμε και από τον εθνικό προϋπολογισμό για να διατηρηθούν οι τιμές της ενέργειας σε λογικά επίπεδα.

Αλλά θέλω να είμαι πολύ σαφής: μέχρι να καταφέρουμε να βρούμε μια ευρωπαϊκή λύση, θα εξακολουθήσει να είναι πολύ δύσκολο για τα κράτη μέλη να συνεχίσουν να στηρίζουν τους πολίτες, τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις τους μέσω των εθνικών προϋπολογισμών. Ως εκ τούτου, χρειαζόμαστε μία ευρωπαϊκή λύση το συντομότερο δυνατό.

Mindaugas Jackevicius: Κύριε Μητσοτάκη, για πρώτη φορά έρχεστε στη Λιθουανία. Είναι η πρώτη επίσκεψη Έλληνα Πρωθυπουργού. Τι θα μπορούσε να δώσει μια νέα σημαντική ώθηση στις διμερείς μας σχέσεις;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πράγματι, έχουν περάσει 100 χρόνια από τότε που συνάψαμε διπλωματικές σχέσεις και πάντα πίστευα ότι οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Λιθουανίας μπορούν να βελτιωθούν σημαντικά. Έχουμε ένα εξαιρετικό επίπεδο επικοινωνίας τόσο με τον Πρόεδρο όσο και με την Πρωθυπουργό. Συνεργαζόμαστε πολύ στενά στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Όπως σας είπα προηγουμένως, η Λιθουανία έχει υπάρξει πολύ ένθερμος υποστηρικτής της ελληνικής πρωτοβουλίας για μια ευρωπαϊκή παρέμβαση για τον έλεγχο των τιμών του φυσικού αερίου.

Συνεργαζόμαστε πολύ στενά όταν πρόκειται για το μεταναστευτικό. Υπάρχει ταύτιση θέσεων σε σημαντικά θέματα εξωτερικής πολιτικής. Και νομίζω ότι υπάρχει επίσης σημαντική δυναμική για τη βελτίωση των οικονομικών μας σχέσεων, του εμπορίου, αλλά και των επενδύσεων από τις δύο πλευρές.

Η Ελλάδα βγαίνει πολύ πιο δυνατή από μια πολύ παρατεταμένη οικονομική κρίση. Η οικονομία μας αναπτύσσεται με υψηλότερους ρυθμούς από τον μέσο όρο της ευρωζώνης. Οι άμεσες ξένες επενδύσεις που προσελκύουμε στη χώρα βρίσκονται σε επίπεδα ρεκόρ. Επομένως, είναι επίσης σημαντικό για το κοινό σας, για τους Λιθουανούς, για τις λιθουανικές εταιρείες που ενδεχομένως ενδιαφέρονται να επενδύσουν στην Ελλάδα, να κατανοήσουν ότι η Ελλάδα του 2022 δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα της οικονομικής κρίσης της δεύτερης δεκαετίας του 21ου αιώνα. Έχουμε σημειώσει σημαντική πρόοδο και νομίζω ότι μπορούμε να ενισχύσουμε περαιτέρω τους οικονομικούς δεσμούς μεταξύ των δύο χωρών μας, προς όφελος και των δύο λαών μας.

Mindaugas Jackevicius: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρωθυπουργέ, που βρήκατε χρόνο για εμάς, παρά το φορτωμένο σας πρόγραμμα.